======otwarcie drzwi akwizytorowi prosto w twarz====== WÅ‚aÅ›nie - interesuje mnie nastepujÄ…ca sytuacja: blok należący do spółdzielni mieszkaniowej; przychodzÄ… co jakiÅ› czas różne bydlaki wieszajÄ…ce na klamkach reklamy telepizzy czy innego lewiatana, w zwiÄ…zku z czym musza siÄ™ zbliżyć do samych drzwi na stosunkowo małą odlegÅ‚ość; jakie zarzuty mogÄ… mi grozić za gwaÅ‚towne otwarcie drzwi w chwili gdy akurat ta osoba wiesza na klamce ulotkÄ™ i sytuacja koÅ„czy siÄ™ rozbiciem okularów, upadkiem połączonym ze zÅ‚amaniem koÅ„czyn czy po prostu ze stÅ‚uczeniami- bÄ™dÄ…cymi skutkiem tegoż otwarcia drzwi - czy to ja powinienem pilnować czy przypadkiem kogoÅ› nie ma po drugiej stronie czy tez osoba nie majÄ…ca żadnego interesu w przebywaniu na terenie prywatnym (spółdzielnia mieszkaniowa) poza celem zawodowym -roznoszenie ulotek- powinna zachować szczególnÄ… ostrożność i czy takie zachowanie szczególnej ostrożnoÅ›ci należy do zasad [[slownik:bhp]] w jakich zakresie powinna taka osoba zostać przeszkolona; I nastepne pytanie - czy spółdzielnia mieszkaniowa ma [[slownik:prawo]] (egzekwowalne - nie na zasadzie wolno ale co z tego) wywiesić tabliczkÄ™ pt. "akwizytorom i roznosicielom ulotek wstÄ™p wzbroniony" na zasadzie takiej jak wspólnoty mieszkaniowe ogradzajÄ… swój teren i zatrudniajÄ… ochroniarzy pilnujÄ…cych terenu; Pytam bo akurat dziÅ› zjawiÅ‚a siÄ™ po raz którys jakaÅ› akwizytorka Tele2, która staneÅ‚a w odlegÅ‚oÅ›ci "rażenia" drzwiami w przypadku ich zbyt gwaÅ‚townego otwarcia, a że akurat wychodziÅ‚em kiedy zapukaÅ‚a mogÅ‚o siÄ™ to skoÅ„czyć dla niej tragicznie (ciężkie drzwi i maÅ‚o miejsca za nimi); i teraz nie wiem - czy moim obowiÄ…zkiem jest sprawdzac przed każdorazowym wyjÅ›ciem czy ktoÅ› akuraty mi wiesza ulotke na drzwiach (wizjer nie jest w Polsce obowiÄ…zkowy) czy tez do zachowania nalezytej starannoÅ›ci jest zobowiÄ…zany ten kto ulotki wiesza na drzwiach , mimo że wÅ‚aÅ›ciciel mieszkania (pomijam kwestie posiadacza) lub bloku (spółdzielnia mieszkaniowa) nie wyraziÅ‚ na to zgody? pozdr. ag =====Odpowiedzi===== ---- i roznosicielom ulotek wstÄ™p wzbroniony" na zasadzie takiej jak wspólnoty Wyglada na niedbalstwo Twoje i montera. Co za idiota montuje drzwi ktore moga uszkodzic przypadkowa osobe? A co dopiero mowic o dziecku. Odpowiadacie cywilnie. Kto i ile, to juz inna sprawa. ---- Uzytkownik "peng" napisal w wiadomosci za dziecko odpowiada opiekun który zostawia je bez nalezytej opiekiale No coz- w tym przypadku to idiota który monuje drzwi otwierajace sie na zewnatrz zeby jakis inny idiota nie mógl mu wybic tych zwyklych otwierajacych sie do wewnatrz kopniakiem jak to mialo juz miejsce wczesniej i policja byla laskawa interweniowac po trzecim telefonie i 40 minutach od zgloszenia; zreszta uszkodzic przypadkowa osobe (a co dopiero dziecko) mozna i idac po ulicy wczytujac sie w sms zamiast patrzec przed siebie czy tez w przypadku dziecka pod nogi.. i co za idiota wymyslil sms-y. czy tez bilboardy na które sie mozna zapatrzyc i staranowac niewinne przypadkowo wchodzace pod nogi dziecko (niewazne ze pozostawione bez opieki) co za idiota montuje te odwracajace uwage od petajacych sie bez opieki po ulicach dzieci bilboardy ja sie pytam o ocene prawna a nie moralna z wyzwiskami - i ograniczam pytanie do akwizytora roznoszacego ulotki a nie do placzacych sie dzieci pozostawionych bez opieki przez ich opiekunów prawnych chodzi o takie zagadnienia jak [[slownik:bhp]] obowiazujace takiego akwizytora w czasie wykonywania [[slownik:czyn]]nosci zleconych przez pracodawce - czy na przyklad przepisy wspomianja cos o tym ze trzeba zachowac ostroznosc w wypadku ciezkich drzwi bez wizjera otwierajacych sie na zewnatrz czy tez pozostawiaja to domyslnosci akwizytora; zostawmy dzieci w spokoju gdyz za nie odpowiadaja opiekunowie a nie przypadkowe osoby ag ---- Czyzby? Nie rozroniasz UZYCIA i NADUZYCIA. Oba da sie przewidziec, zwlaszcza przez dzieci. Klatka jest OGOLNIE DOSTEPNA, wiec nie ma ZADNEGO znaczenia czy opiekun byl i czy zalozyl dziecku smycz na szyje. Obowiazkiem TWOIM i MONTERA bylo przewidziec normalne UZYCIE ORAZ NADUZYCIE, zwlaszcza przez dzieci, ktore sa bardziej "nieprzewidywalne". ale stwierdzam ze nie jestes inzynierem, ani zadnym profesjonalistom :-) gdzie wymagana jest precyzja (farmaceuta, zegarmistrz, etc.). Drzwi z zasady projektuje sie otwierajac sie na zewnatrz. ''Jest tak poniewaz w przypadku pozaru, licza sie ulamki sekund i latwiej jest otworzyc drzwi na zewnatrz, niz do wewnatrz.'' W USA, dla przykladu, w kazdej jurysdykcji, drzwi ewakuacyjne zamiast klamek musza miec pasek ktory otwiera zamek tylko w przypadku nacisniecia (a nie szukania klamki przez kilkunascie spanikowanych osob). Zreszta sama nazwa mowi za siebie: images.google.com/images?q=panic+bar&btnG=Search&hl=en&lrWystarczy ze spanikowana grupa zgromadzi sie u drzwi i nacisnie lekko pasek wlasnym cialem bez szukania klamki. Drzwi do szafy mozesz zaprojektowac do wewnatrz, poniewaz prawdopodobienstwo szkody w odwrotnym przypadku jest male. Przyklad akademicki numer 1: w sklepie bierzesz do reki butelke Coca Coli zeby sprawdzic naklejona cene i ta butelka rozkrusza sie kaleczac Tobie dlon. Kierownictwo Coca Coli wiedzialo ze co czwarta produkowana butelka peka, ale nie OPLACALO im sie poprawic specyfikacje. Twoje zdrowie podporzadkowano ich profitom. Coca Cola jest winna niedlabstwa, poniewaz zignorowani Twoje bezpieczenstwo na korzysc swoich profitow. Kumasz? No to czytaj dalej: Przyklad akademicki numer 2: Ty kupujesz Coca Cole i uzywasz butelke do wbijania gwozdzi. Kaleczysz sie. Coca Cola nie jest winna niedbalstwa poniewaz NADuzywales butelke, a tego Coca Cola przewidziec nie mogla (znaczy przwidziec ze bedziesz uzywal butelke nie do przechowywania plynu, a do wbijania gwozdzia). Kumasz? Przyklad akademicki numer 3: Papieroski. Koncerny przegrywaja procesy jeden po drugim poniewaz szkody (smiertelny rak pluc) dla uzytkownika sa niewspolmierne do rzekomych korzysci (przyjemnosc dymka). Montowanie drzwi da sie przewidziec, chodzenie po ulicy raczej nie. I taka odpowiedz dostales. Jezeli pozwoliles na montaz drzwi ktorych normanle uzycie i przewidywalne naduzycie powoduje szkody, to jestes odpowiedzialny z niedlabstwo. Twoim obowiazkiem jest przewidziec szkody. A juz napewno szkody powodowane przez drzwi. Chyba ze udowodnisz w sadzie ze nie wiedziales ze ciezkie drzwi moga komus zlamac nos chodzi o takie Twierdze ze [[slownik:bhp]] nie ma nic do rzeczy, albo ma zwiazek nieistotny dla Twojej ewentualnej obrony. Twoj OBOWIAZEK zapewnienie bezpiecznych drzwi dla kazdego jest nadrzedny wobec zaniedban/nieuwagi akwizytora. Te nieuwage TY musisz przwidziec. Pytanie testowe bedzie: a na kogo zwalisz wine jezeli drzwi zmiazdza nos dziecku przypadkowo przechodzacemu obok? Naprawde? Jezeli w parku pozostawisz swiadomie granat, to opiekun tez bedzie odpowiedzialny? Czy publikowales juz gdzies swoje teorie? ---- " sprawdzić czy nie ksiÄ…dz " ---- Niedawno byÅ‚o dużo na ten temat. Znajdź wÄ…tek "Jak sie pozbyć telepizzy" i roznosicielom ulotek wstÄ™p wzbroniony" Ma [[slownik:prawo]]. Akwizytor narusza art. 63a kodeksu wykroczeÅ„. (Art. 63a.__ § 1.__ Kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nie przeznaczonym ogÅ‚oszenie, plakat, afisz, apel, ulotkÄ™, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarzÄ…dzajÄ…cego tym miejscem, podlega karze, ograniczenia wolnoÅ›ci albo grzywny. § 2. W razie popeÅ‚nienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiÄ…cych przedmiot wykroczenia oraz nawiÄ…zkÄ™ w wysokoÅ›ci do 1.500 zÅ‚otych lub obowiÄ…zek przywrócenia do stanu poprzedniego). W mojej Spółdzielni dżwi otwierajÄ… siÄ™ niestety do Å›rodka :) Pozdrawiam Czapla ---- Wigilia. Korektorka ma dziÅ› wolne :) Pozdrawiam Czapla ---- Nie odbieram zakÅ‚adom prawa reklamowania swoich usÅ‚ug poprzez roznoszenie ulotek. Jednak wspólnoty mieszkaniowe czy spółdzielnie powinny zainstalować koszyki na reklamy przed wejsciem, zainteresowani lokatorzy sami sobie wezmÄ… reklamÄ™, nie zainteresowani ominÄ…. Po za tym jest usÅ‚uga Poczty Polskiej - druki bezadresowe. ---- Albo faktycznie nie rozumiesz o co chodzi AG albo udajesz, że nie wiesz. Podaj konkretne artykuÅ‚y KC, to wtedy twoje wypowiedzi stanÄ… siÄ™ sensowne:-) PS. Może sam roznosisz reklamy po klatkach i zmuszasz lokatorów do ich sprzÄ…tania? Ja w życiu nie zajrzaÅ‚em do takiej reklamy a ile sie ich nasprzÄ…taÅ‚em to moje. ---- Wyglada na to ze autor poczatkowego postu wyznal sam ze drzwi przy normalnym uzywaniu, tj, otwieraniu, maja tendencje do trzepniecia po nosie kogokolwiek kto sie trafi. W tym wypadku byl to roznosiciel reklam, ale mogla i byc tesciowa. I tutaj winy na przypadkowego przechodnia zwalic sie nie da. Chyba ze uznamy ze drzwi moga miec defekt w zaleznosci od naszej opinii o przechodniu po drugiej stronie. ---- Wspólnoty mieszkaniowe czy spółdzielnie majÄ… pewne, Å›ciÅ›le okreÅ›lone ustawowo cele. Na przykÅ‚ad takie, jak zapewnienie prawidÅ‚owej temperatury w lokalach. Szpecenie budynku koszykami nie zostaÅ‚o jeszcze ustawowo nakazane. Sorry za zgryźliwość, ale ja naprawdÄ™ lepiej wiem, od czego sÄ… Spółdzielnie. Nieprawda! Niektóre firmy (vide telepizza) pÅ‚acÄ… tylko za reklamy powieszone na klamkach (ich ulotki majÄ… przecież specjalny ksztaÅ‚t i dziurÄ™ do powieszenia na klamce). Ponadto Å‚ażą po budynkach kontrolerzy, którzy wyrywkowo sprawdzajÄ… robotÄ™ ulotkarzy (wÅ‚aÅ›nie ostatrnio pogoniÅ‚em takiego kontrolera). //W moim budynku jest oczywiÅ›cie miejsce, gdzie należy skÅ‚adać druki reklamowe (wprawdzie nie koszyk, ale zawsze).// Firmy zazwyczaj stosujÄ… siÄ™ do zasady i zostawiajÄ… reklamy w tym miejscu, ale nie wszystkie i nie zawsze (do niektórych trzeba dzwonić, żeby przestali Å‚azić po klatkach schodowych). Telepizza nie reaguje na żadne argumenty, wÅ‚ażą zawsze, jak trzeba to również siłą. NiedÅ‚ugo i to siÄ™ skoÅ„czy. Firma reklamowa pod nazwÄ… Poczta Polska oszczÄ™dza na swoich roznosicielach, co w praktyce oznacza, że ci muszÄ… roznosić codziennie kilkanaÅ›cie kilogramów makulatury reklamowej caÅ‚kowicie za darmo (nikt im za to dodatkowo nie pÅ‚aci). Biedacy ci majÄ… już dosyć tej dziaÅ‚alnoÅ›ci charytatywnej i sami przynoszÄ… druki, że lokator nie wyraża zgody na odbieranie reklam (miesiÄ…c temu do mojej spółdzielni listonosz przyniósÅ‚ wÅ‚aÅ›nie takie druki w iloÅ›ci przekraczajÄ…cej nawet liczbÄ™ mieszkaÅ„, i bardzo prosiÅ‚ o jak najszybsze wypeÅ‚nienie). Pozdrawiam Czapla